和谐世界与南南合作

联合国南南合作特设局局长周一平访谈Xmi大陆桥物流联盟
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    大陆桥视野：你觉得南南合作最满意的是什么、不满意的是什么？Xmi大陆桥物流联盟
    周一平：南南合作最满意的应该说是发展中国家在世界舞台上的地位不一样了，现在的第三世界已经不是过去的第三世界了，现在的第三世界已经成为第一世界了，现在的第一世界和过去的第一世界的概念不一样了，过去都是以军事实力、经济实力、政治实力判断，现在的概念是，说第一世界它有股市的一些原则，有经济实力还有社会实力，现在的发展中国家综合的实力应该说是比过去强得多，这个很满意。Xmi大陆桥物流联盟
    还有就是现在的发展中国家敢于说话、敢于发声，敢于要求在国际上说话，也敢于为自己国家为自己民族的利益去争取，现在发展中国家不再是过去那种向洋人卑躬屈膝的感觉了。Xmi大陆桥物流联盟
   不满意的是地方发展中国家没有像工业发达国家那样有组织，一些区域小组织也有，但都是比较松散的，你像发达国家最原始有欧盟、欧洲共同体、还有经济发展组织这样的机构，合作方面的有发展援助委员会，就是发达国家很有组织，而发展中国家缺乏组织能力，缺乏将自己的声音和愿望集中起来向国际去争取，这是不太满意地方，当然也有一些区域组织比如东盟，但东盟只注重东盟自己的利益，非盟也只注重非洲的利益，但发达国家是一个整体，它既有经济实力也有政治实力，也有组织机构，也有二大区域货币美元和欧元，而我们发展中国家第一没有人出来牵头。Xmi大陆桥物流联盟
   比如发展中国家要向发达国家争取利益的话，现在没有集团的利益，没有发展中国家的集团的利益，现在发达国家对发展中国家采取的是分化的做法，现在比如将G8扩展到G20，他实际是从发展中国家集团里头把一些有实力竞争的划到他里面，他就把弱小的国家又排除在外面了，这是我最不满意的地方。Xmi大陆桥物流联盟
    大陆桥视野：因为南南合作这个概念很多中国人不太知道，我们知道援助亚非拉。Xmi大陆桥物流联盟
    周一平：对，援助非洲、援助拉美、援助亚洲。南南合作应该说最通俗的表达就是穷帮穷，共同致富。有这二条南南合作就有希望了，第一是穷帮穷，当我们可以帮助别人的时候就帮，我们帮助别人的目的是共同致富而不是我富裕。Xmi大陆桥物流联盟
   南南合作在世界上和以前概念不一样了，南南合作开始是针对南北而言，所以才有南南，南北从地理来讲是南半球，北半球是发达国家，南半球几乎都是发展中国家，除了澳大利亚新西兰，从政治意义上来讲，发达国家和发展中国家，南方国家和发展中国家，以前的第三世界都是发展中国家，也就是穷国之间的合作，从这些年这个概念不断的演进，现在不是因为地理上的划分了，而现在是以经济实力来判断了，你经济弱就是发展中国家。Xmi大陆桥物流联盟
    我前三年提出来一个新的理念，南方到底是穷国还是只属于发展中国家，只要你在政治届、经济届、社会届，你只要是在最底层的，不管你是发达国家还是什么你始终都是南方的人，这是我的新理念，比如在纽约有贫民窟，这里面的人也算是我们南方的人，这个概念是我提出来的，但是没人接受，我们南南合作也要包括这些人。Xmi大陆桥物流联盟
    大陆桥视野：现在是施政问题还是政治问题？Xmi大陆桥物流联盟
    周一平：现在是价值观的问题，认为有物质财富就是第一，而在我的理念里面除了有物质财富还需要有精神财富。Xmi大陆桥物流联盟
    比如你说我行，比尔盖茨行不行，但是他可能有一些无形的财富，人类必须具有的他没有，但是一个穷人他一天就一块钱，但是他的精神世界非常富有，他有一块钱，他节省出一毛钱无私帮助路上一个无家可归的人，这种精神富人是没有的，这种人是有完整的人格的，就是真正的人文的完善，所以发达国家一些落后的人也是属于南方的，并不是因为它的地理位置在北方就是北方，这个概念很重要。Xmi大陆桥物流联盟
    大陆桥视野：南南合作的宗旨是什么？Xmi大陆桥物流联盟
    周一平：南南局是属于联合国大会的，挂靠在计划开发署，整个联合国系统的南南合作总协调员就是我。比如贸发大会关于南南合作，他要向联合国大会报告，就要通过我们南南局。南南合作的宗旨就是让那些没有机会发展的人让他有机会，让那些弱势群体得到社会的关注，让可以为他们创造条件的人创造条件，让他们自力更生自食其力，所以我们南南合作的宗旨是予人于渔不是给你鱼而是让你自己钓鱼，我们采取传授造血功能，所以南南合作的本质就是这个，南北合作是输血功能，发达国家对发展中国家是输血功能，我们发展中国家之间的帮助是给你骨髓移植。Xmi大陆桥物流联盟
   大陆桥视野：南南合作在中国已经好长时间了，你怎样评价南南合作的中国经验？再一个中国在南南合作方面有什么模式？Xmi大陆桥物流联盟
    周一平：各个国家都有各个国家的特点，我们中国南南合作搞得比较早，50年代周恩来总理就已经开始做了，并且做了很多援助非洲的工作。Xmi大陆桥物流联盟
    那时候有二个目标，一个就是我们在国际舞台上还需要建立自己的国家形象，同时我们国家本身就有帮助别人的传统，所以我们为他们提供很多支持，这个是属于一方面，中国是非常愿意帮助发展中国家的，另一个我们国家是一个很大的国家，我们有一些不同于西方世界的价值观和价值体系，比如社会应该追求公平，人与人之间应该平等，我们中国的一些理念在西方的拜金主义这一套里面不一样，我们有自己的一套，西方老是说把共产主义给西化了，其实他们根本不了解社会主义和共产主义的内涵，它不是政治的议题，而是向往人类平和、平等，中国的传统就是有福同享、有难同当的这个概念，我们中国用毛泽东思想深化了，因此我们帮助其它国家的时候就是这种理念，而西方国家不理解，像温家宝提出来同舟共济，这是我们民族的魂，这些文化、精神、人类的文化体系、价值体系，这个可以说是我们国家独有的，这种文化已经在我们民族的基因内，我们看上去很自然，所以在我们帮助非洲国家的时候就是带着一种这样的信念，但西方国家说你肯定有私心，因为它的价值体系是以自我为中心，先自己在前，别人在后，资本主义的精髓就是这个，自己赚钱了然后才拿出一部分钱来。Xmi大陆桥物流联盟
我昨天跟几个朋友在谈巴非特、比尔盖茨最近在中国拉起了大旗，说富人要捐多少资产，这还是一种为自己双方沾满了资本主义铜臭的本质粉饰一遍，因为他即使是拿出一半资产三代人还是用不完，他为什么不拿出一半的资产培植100万个企业家，在这些发展中国家内培植，我保证五年之内有一千个一万个企业家做生意，而且跟我是竞争的，为什么不这样？不可能，因为这是他的本质，因为他先是自己能赚钱了，然后才拿出一部分来，他不是同舟共济有福共享有难同当的理念，所以我们南南合作因为我现在是当政，我希望现在把这些人文的精神传承下去，现在人的自我完善最多也就达到20—30%，最多也就是达到50%。Xmi大陆桥物流联盟
完善的人应该是什么样的？有两个指标，一个是物质财富指标，一个是精神财富指标，有些像巴非特这样的人，它的财富指标已经百分之百，但是它的人文方面、精神方面可能只有5%，这个5%怎么体现？他在捐款的时候体现了这5%善的一部分，所以完善的人应该是双百，就是我帮助别人的时候应该是无私的，比如我帮助非洲，你比尔盖茨就是卖了一亿然后捐了多少蚊帐给别人的时候还是脱离不了你的本质，你还是不得人心的，他如果帮助非洲国家，他建立多少信息中心，我帮助他开发，帮助他成为我的竞争对手，这才是未来的企业家，这个他摆脱不了，所以我们南南合作下一个阶段要创造这个理念，我们现在正在搭建一个这样的平台，联合国讲究和平发展，现在归根到底来讲就是胡景涛总书记讲的和谐世界，世界要和谐，人与自然要和谐，国与国之间要和谐，按照资本主义的体系华尔街的精神，这个世界永远不会和谐，靠搞一些捐款永远不会和谐，他如果帮助穷人有工作做这才是真正的和谐，但这是西方的价值体系里面做不到的，我跟他们开玩笑的说，第一次世界大战是因为宗教，第二世界大战是武力征服，第三世界大战也已经结束，冷战应该说是第三次世界大战，柏林墙倒了苏联解体，基本上第三世界大战已经结束，第四次世界大战基本上也有一个结果了，就是资本主义的金融体系的大战，从华尔街意义上讲，现在第五次世界大战已经开始了，就是价值体系的大战。Xmi大陆桥物流联盟
   大陆桥视野：中国的南南合作在世界上占一个什么位置？Xmi大陆桥物流联盟
   周一平：第一，中国是联合国五大常任理事国之一，在重大国际事务当中扮演的角色是非常举足轻重的，主持正义，为其它发展中国家争取利益，如果有广大发展中国家利益的时候我们始终是站在那个位置上，这是我们国家对发展中国家一方面的贡献，第二方面是为发展中国家争取利益，我们国家在联合国里面也好，跟欧盟的对话也好，现在进入20国集团也好，中国始终是第一我们不称霸，我们是大国，但是大而不霸，这个对发展中国家有一个模范作用，第二我们通过这种方式发展中国家对我们还是很信任的，所以中国参与发展中国家在重大一些涉及国家利益的谈判当中为发展中国家争取了很多利益，比如在哥本哈根谈判的时候和可持续发展大会等一些带有经济色彩的国际会议上的时候我们还是可以为发展中国家争取到一些经济方面的利益，现在中国不断的在完善，包括人文的交流，包括我们这样一个大国对他们的影响，还有我们目前本身的改革开放给发展中国家树立了一个非常好的典范，就是路是要靠自己走出来的，只要执着，勤劳，发展中国家还是可以发展的，目前我们给非洲国家是零关税，让他们的产品可以进入到中国市场来，给他们许多的援助，包括技术、资本方面的援助，所以中国根据自己的能力这么多年来对发展中国家是不离不弃的。Xmi大陆桥物流联盟
      大陆桥视野：周局长，昨天你在会上说了一个很重要的问题，就是南南合作的体系问题，我说是体制、机制的运行问题，这个问题你昨天说了很多，而且你也很在意这个问题，昨天你在这里面说了三个问题，一个是研究院，还有一个是论坛，还有一个是博览会，这三者之间有什么关系，特别想关心的是研究院用什么模式去运作？Xmi大陆桥物流联盟
周一平：我简单的比喻一下，如果把全球联合国系统的南南合作这件事情当作一个企业来管，也就是说我的公司的名字叫做南南合作，我有产品，我的产品是什么？就是发展中国家成熟的经验，自己研发的科技成果实用技术，这些成功的经验是无形资产，这些可传授的技术是有形资产，怎么把发展中国家的有形资产和无形资产包装成一种产品可以交流可以交易可以进入市场？这个就是一个大的概念，为了实现这个大的理念，第一你首先要开发产品，一个企业首先要开发产品，你就要有一个研究单位，你先要去研究，这个模式是怎么做出来的，政府给了什么政策，当地拿到国家政策以后怎么落实？在执行过程当中碰到问题怎么纠正？国家的财政怎么解决？就是在整个模式当中你所碰到各式各样的问题，从一遍荒地的农村到现在的五星级酒店，这一路走来有很多无形资产在里面，如果非洲一个新的市场来问你，你怎么来帮我？这个研究院第一个就是要把这个事情给他们讲，深圳是怎么走过来的，一二三四，政策层面的，机制层面的，财政方面的，国际上提供了哪些条件，面临什么挑战怎么克服的，法律条文是怎样的，这个体系发达国家是有的，发达国家给发展中国家援助的时候这个都有的，但是有一些附带条件，比如说人权，你首先要解决人权问题，你不是要我援助吗，我给你钱，但是你首先要保证至少这个城市里头这个市场能否接受我人权的标准，你要不接受我不给你钱，第二，我要给你钱，但是你要廉政，廉政的指标有哪些？第一帐目公开，第二有听证会，第三你要定期向民众报告，第四人民监督，社团可以参与，你接受不接受？你不接受我不给你援助，第三，我给你援助，你必须保证5%的受益者是女性，为了男女平等的理念和价值观，怎样做到这个？一二三四，你能否做到？你做不到我不给你钱，所以发达国家这么多年来给发展中国家援助是有一套这样的价值体系，非洲需要钱所以他能接受这个价值体系，但是接受这个体系当中就出问题了，发达国家说你不是接受这个体系了吗？现在我要审查你，你现在廉政不行，所以我要派专家给你改善，我要帮你起草新的文件，我要开会研究，所以通常这些资金都是发达国家这些企业、学校、专家、研究单位都用光了，而且是打着你的名义，因为我要帮你改善，因为你接受了这些，所以援助到现在一点效果都没有。Xmi大陆桥物流联盟
发展合作当中有三个角色在里头，给钱的，名义上的收益者，就是打着你的名义我到财政部要的钱，真正使用这个钱的是第三方，这个第三方几乎把所有的援助资金消耗光了，这个在西方国家来讲是高层的事业群，高学历的事业群，这些都是戴着教授、专家、博士的名称来做这个工作，比如一个一百万的项目本来是要建一个社区的，他会把一百万的钱用在教你怎么做怎么改善，他也教你怎么钓鱼，等到你说懂了明白了你也就没钱了，这个就是北方给钱帮南方做事的基本都是第三者把钱花光了，所以非洲人很可怜的，名义上钱是给你了，但是一分钱看不见，相反还要花很多钱接待你听你说教，专家都是住五星级，坐车还要高级的。Xmi大陆桥物流联盟
那么我们要建立什么体系？第一要开发，就是开发、发现、包装还有就是归总南方有形、无形和可传授的技术，这个研究院的概念是和学术不一样的，像中国的社科院底下都是院士都有课题，会指定下去谁来做，然后再归总起来，哪些项目落实下去，哪些人做哪些事情，所以全球的南方我想建立这样一个体系，就是有形、无形、可传授的经验，所以开发产品是第一件事情。Xmi大陆桥物流联盟
    开发了以后你要推销，所以博览会是销售，我不是光是开发，我第一要让全世界把我的精品推销，推销有两个目的，第一是要让真正有这种技术经验的哪怕是一个很小的国家，他们有一方面做的很好我在全世界给他们推销，他们的国民就不一样了，他们就觉得自己有希望了，这是我最大的理念，就是把发展中国家过去被殖民化以后变成被动式的始终是认为我低人一等的心态扭转过来，只有联合国给他们创造这个平台给他们展示强势的方面，只有把人的精神面貌改变以后自信来了，然后给他谈一二三四。Xmi大陆桥物流联盟
    大陆桥视野：目前中国在南南合作上要做的是什么？Xmi大陆桥物流联盟
    周一平：中国做的其实很简单，根据中国的对外贸易、对外投资、对外战略来考量，哪些我们希望在十年、二十年以后占领市场的？是可以出去的？西方的市场已经饱和了，所以我觉得中国应该为我们今后未来的五年、十年，希望占领哪些市场，企业可以走出去的，研究院做这些方面的工作，研究院是在现有的基础之上，现有的研究院正在做好的研究，那么我们以联合国的名义给他们宣传。Xmi大陆桥物流联盟
     这个研究院跟传统的不一样，是南南局的全球框架的一个系统，比如印度的研究院做了很多方面的课题，不限于南南合作，印度的研究院一直在做把稻米改良，做的研究很好，那么你是否愿意和我签一个备忘录，作为联合国的一个分院，你是专门做出来给发展中国家传授技术的。Xmi大陆桥物流联盟
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