黄奇帆独家披露重庆至欧洲专列决策和开通过程

　　第一部分 网友问答

　　黄奇帆：万商云集的过程，就是千百万人才云集的过程。

　　吴小莉：那我就听到了一个故事，您跟铁道总公司还有一个“对赌”。

　　黄奇帆：他说你如果数量上去了，我价格可以低一点，我说你价格低了，我数量就上去了，所以两个人就开始“对赌”了。

　　串场：63岁的黄奇帆，是浙江绍兴人。他职业生涯的前半段，都与上海联系在一起。从16岁开始，黄奇帆一步一步，从上海焦化厂的工人、技术员，当上了工程师和副厂长。31岁的时候，黄奇帆步入政界，主要经历都与经济相关。举例来说，浦东开发就有黄奇帆的一笔。5年前我采访黄奇帆的时候，他曾经告诉我说，上海的文化是一个改革创新、开拓开放的文化，在上海工作让他养成了改革的思维。

　　2001年，49岁的黄奇帆来到了大西南的山城重庆。从重庆的副市长、到市长，黄奇帆的工作重点，依然是他熟悉的经济领域。有评论者认为，黄奇帆在重庆的作为有着浓厚的上海色彩。10年前重庆就组建了国资经营平台，盘活重庆的存量资产。6年前就开始筹划的外汇结算离岸中心，令内行人瞠目。而早在2007年，重庆就成为统筹城乡综合配套改革试验区，“地票”交易独树一帜，成为了新型“土改”的先行者。从2009年开始，重庆的GDP增速，每年都会进入全国31个省区市的前三甲。去年更是高居全国第一。

　　在“新常态”的大背景下，重庆的未来何去何从？今天的问答神州，将从网友关心的问题开始，且看黄奇帆如何作答。

　　记者：这里面，我们还跟微博做了联动，所以有一个“吴小莉与行动者对话”的微博上，也放了说，我今天来问决策者黄奇帆市长。结果就有人这样问了，女神帮我问问，重庆最穷的革命老区城口县，到底我们有生之年能看到高速公路和铁路通进来吗？其他地方大建铁路，城口县什么也没有建。

　　黄奇帆：应该这么说，城口这10年最大的变化就是交通。10年前，我们到城口要花两天时间，如果坐火车要花一天一夜时间；那么现在呢，城口到重庆，4个多小时、5小时就能到。重庆到四川万源这儿是通高速路的，然后万源到城口有一条一级公路，这一级公路呢，已经在去年把它建成了，花了几十个亿，这算一个重大的变化。

　　那他刚才说是不是能够建高铁，我想有一天如果西安到重庆通高铁，它一定会经过城口这个方向。但是，如果为城口去建个高铁，那不可能，总是大城市和大城市有高铁，那这个方向是从西安经过城口到万州到重庆，这条线是成立的。所以，目前的规划之中有这条线，但是这条线具体的是这一年开工还是3年里开工，这是铁路总公司的国家规划。但是目前规划里，有这条线。

　　记者：浙江省台州市的凤凰网友问，我是一名沿海漂泊多年的重庆人。从事软件行业，身边有很多各行各业的重庆朋友，我们有个共同的特点，就是一旦返回重庆，就找不到了工作，或者是只能够找到比较差的工作。请问黄市长，在高新技术方面有没有更多的规划，吸引在外漂泊的重庆人早日返乡。

　　黄奇帆：我想，最近，重庆市委、市政府制定了一个今后10年的产业发展规划，包括在五大服务贸易和十大战略新兴产业的发展领域。所以，不管你是制造业的，还是服务业的、金融业的，我想在重庆都会有很好的用武之地。

　　当然，其实这个社会也不全是高新技术和高端服务业构成的，常规的产业、常规的服务业，也在不断的发展当中，也同样有升级、改造、换代的要求。所以其实任何角度上，专业上的人才，应该在重庆都能找到他的用武之地。

　　第二部分 渝新欧

　　黄奇帆：怎么样把重庆的货直接通过新疆，直接通到欧洲，那我们末位便成了前哨，我们本来是处于劣势反而变成优势。

　　串场：黄奇帆将重庆的地理位置用一个英文字母Y来形容。在三条Y字形的对外路线当中，重庆位于正中心。向东，沿长江而下，重庆的人员货物可以通江达海，进入太平洋；西南方向，过昆明，穿缅甸，可以进入印度洋。21世纪的海上丝绸之路，离重庆并不遥远。

　　再看西北方，从重庆出发，经过新疆，最终抵达欧洲中心的渝新欧铁路，正在成为中欧之间的铁路大动脉。这条2011年开通的线路，与海运相比，将货物的运输时间减少了一半以上，运量也在节节攀升。在采访当中，黄奇帆却说，渝新欧铁路本身早已有之。横贯中国的陇海铁路、兰新铁路，建成已经几十年。从新疆到哈萨克斯坦，再经俄罗斯到欧洲的铁路，也早就存在。问题是，铁轨摆在那里，中欧之间的货物和列车，却迟迟难以通过。这又是为什么呢？

　　记者：那我就听到这个故事，我就觉得很有意思，就是您一直不断说的渝新欧的这个铁路，当时要开这个铁路的时候，您跟铁道总公司还有一个“对赌”。

　　黄奇帆：这个专列呢，现在应该说，是党中央国务院推动的丝绸之路经济带很重要的一个载体。那么我们在这方面得到了国家很多的支持。

　　所以，习主席去年三月初访问德国的时候，曾经和默克尔一起到德国杜伊斯堡，参加渝新欧火车开进这个车站时候的一个剪彩的活动。总书记还说了，丝绸之路经济带是中欧之间、中国新的一个联系中欧的桥梁。渝新欧是起点在重庆，终点在德国，是中欧丝绸之路经济带的一个重要载体。总书记这些话一说呢，应该说对我们很重大的积极鼓励和推动。

　　去年一年里边，国务院有关部门赋予渝新欧五件好事情。第一件事呢，就是让渝新欧的重庆车站——起点站——作为内陆火车的一类口岸，这是很特殊的待遇。因为中国的所有火车口岸都在沿海、沿边、沿江，内陆这是个很特殊的待遇。第二个是汽车整车进口口岸。第三个给了一个保税物流园区的B区，给了一个保税区。第四呢，就是邮政班列，邮政班列就是我们这个火车。中国过去有50年，中国和欧洲之间铁路不通邮政，所有的邮政包裹都是空运或者水运。现在电子商务时代邮包满天飞，如果空运的太贵、水运的太慢，火车呢是正好价格合理，时间也比较短。所以，当下中国把这个中欧之间的邮政班列开起来，也变得很重要。

　　黄奇帆：所以去年，一年时间里又给渝新欧五个战略措施。我刚才说到了四个。最后一个就是你说的所谓“对赌协议”，这个“对赌协议”不是我跟铁道部同志不高兴吵架。没吵架，我们两个人好朋友，坐在一起，然后呢，我希望他价格低一点，他说你规模数量太少，少的话他要赔本，那么他说你如果数量上去了，我价格可以低一点。我说那你价格低了，我数量就上去了，所以两个人就开始“对赌”了。

　　解说：2011年，渝新欧铁路刚刚开通的时候，运费是一个集装箱每公里一美元。2012年，价格降到一个集装箱每公里0.8美元。2013年单价又降到了0.7美元。而对于黄奇帆来说，最理想的价格是0.6或者0.5美元。因为只有这样，渝新欧的铁路的运费价格，就可以与海洋运输直接竞争。

　　黄奇帆：我说，你价格下来，我一定超过100专列，他说你只要达到100专列，我一定价格给你低一点。那么这个时候呢，就是说，如果我们现在价格低一点来推动，如果到年底我们数量没上去，我还按原价付你钱、补你钱，但是如果我数量上去了，你就按我们确定的合理价，所以我们两个好朋友，做了一单好的合作。最后的结果呢，果然事随人意。

　　我们去年因为价格下来了，运输量大幅度上升，本来一年几十个专列，去年我们到了130个专列，今年可以到260个专列，所以这个价格协议还是很起作用的。

　　记者：原本你们卡在“鸡生蛋、蛋生鸡的”问题上，总要有人先走那一步。

　　黄奇帆：对，所以这个时候就像“对赌”一样，如果万一你价格下来，我还上不去，那我赔你。

　　解说：在黄奇帆看来，渝新欧铁路过去之所以无法贯通，是因为三个互联互通的软件没有搞好。第一，渝新欧长达一万公里，经过六七个国家，而这些国家的海关之间从来没有协议。如果一个企业把货物从中国运到欧洲，经过的每个国家都会进行关检，工作量大、成本也很高。第二，沿线国家的铁路部门，没有一个跨洲际的铁路运行时刻表。第三，当跨地区的物流发生了以后，就需要一种跨地区的物流公司进行服务。过去这三个问题没有解决，所以从中国国内经新疆运往欧洲的铁路运输的运量很小，企业基本上无法参与其中。而重庆真正下定决心，面对这些问题，还是因为重庆对外贸易迫切需要一条这样的线路。

　　黄奇帆：那么我们之所以会推动渝新欧呢，应该说还是跟惠普、宏基、富士康搞笔记本电脑产生的一个概念。因为我们生产的量是全球的三分之一，其中30%、40%是要卖给欧洲，有个30%是卖到北美，还是30%、40％是在亚洲，那么在这个物流体系里面呢，如果我们的东西从重庆运到沿海，再运到欧洲，在这个意义上，物流成本就高了。

　　所以当时呢，我和跨国公司在讨论怎么样把重庆的货直接通过新疆，直接通到欧洲，那我们末位便成了前哨，我们本来是处于劣势，反而变成优势。这样就处于这个思考，就研究重庆的笔记本电脑、打印机，怎么样从重庆形成专列运欧洲。那么一，海关怎么样一体化，不能让这些电脑每个国家都去一趟一趟的过安检。第二呢，铁路物流应该一体化。第三呢，应该有专业公司进行6国之间的物流代理。那么有了这个想法以后，我们既然是作为政府的管理者，有这些问题了，就出面协调。

　　记者：解决问题者。

　　黄奇帆：我们从那个时候，先是协调了六个国家的海关，所以最终这个协议是温家宝总理和普京——当时是总理——在莫斯科签了几个国家的海关“一卡通”便捷通关的协议，然后我们五六个国家的铁路部门又签订了一个“五定班列”，那么五个国家、六个国家的一个联合的运行时刻表，这个表我们把它叫“五定班列”，起点重庆、终点德国杜伊斯堡，叫定起点、定终点。12000公里上有120个车站，那么我们只停12个车站，这就定路径。实际上，这12个站就成了这六个国家很重要的铁路物流的配送中心， 带动这个车站所在的城市发展，所以其实这件事呢，的确是一个丝绸之路经济带、一个中欧之间包括跟东欧之间的友谊和经济联系的一个桥梁。

　　记者：这就是一个很好的例证，就是互相沟通起来以后，各个方面都有益。

　　黄奇帆：是这样的。

　　黄奇帆：所以政府是造环境。我没有任何门户之见，只要能把这个事情做起来，“热闹”就行了嘛。

　　第三部分 产业结构调整

　　串场：从上海到重庆，黄奇帆已经在山城工作生活了14年。还记得，5年前我采访他的时候，黄奇帆说自己，已经变成一个地道的重庆人。对他来说，重庆和上海一样，都有一种码头文化。在他看来，重庆人喜欢直来直去，不拘一格，解决实际问题。5年之后，我再次问黄奇帆市长，最想对重庆人说点什么？他的回答是两个字：“开放”。 黄奇帆认为：开放本质上是一种文化观念、一种制度安排。内陆也能和沿海一样开放。

　　解说：这几年，重庆的电子信息产业和汽车产业异军突起。2014年，重庆的网络终端产品生产了1亿台，汽车年产263万辆，双双拿下了全国产能第一的好成绩。黄奇帆说，重庆的经验是推动集群化的发展。首先是推动一个产品的上游、中游、下游整个产业链形成集群。例如汽车产业，叫做“一加十加一千”：“一”，就是重庆的主打的汽车公司长安；“十”，就是重庆引进的国内外10家品牌汽车生产商；而“一千”，是指1000家零部件的厂商，由此形成产业集群。第二种集群，是同类产品、同类企业的集群化。第三个集群，叫生产性的服务业集群化，包括金融和物流的服务，以及其它贸易的服务。这三个集群，形成了重庆相对的优势与核心竞争力。

　　记者：我记得上一次采访您的时候，我已经知道了，我们的电子信息产业怎么样引进到了重庆来，很多的新的产业在进来，还有包括我们现在两大的支柱产业，一个就是电子信息，一个是汽车产业。但是，电子信息的未来的发展性我们还是看得到的，但汽车产业会不会也会慢慢的出现所谓产量过剩这种情况？

　　黄奇帆：当然人无远虑必有近忧，这两种行业现在（重庆）发展到了各有5000亿的规模。我们也考虑过，比如说电子产品、网络终端产品，与时俱进地说，它除了做电脑以外，以后终端产品可能和各种穿戴式的终端产品连上，各种物联网的终端产品也可以连上。因为我们前面说的终端都是人联网，互联网人和人交替的人联网；那么物联网也会有很多终端，以后呢，既能造人联网的终端，当然也可以造物联网的终端。所以，重庆把物联网的发展，也作为一个概念放在一起了。

　　所以你如果守着一个产品静止地说，做到一千亿就没市场了，但你如果与时俱进地想这个产业链、集群，以及它的前景发展呢，我自己认为，这一个板块还可以往八千亿到九千亿方向发展，还有一定的空间。那么同样汽车呢，现在这个概念呢，我们到了260多万辆以后可能，300多万辆、400万辆，但到400万辆以后——

　　记者：成长空间有限。

　　黄奇帆：可能也饱和了，那么这个时候呢，它的附加值的提高，或者新能源汽车的覆盖，以及自动化汽车的覆盖等等，这也是一个与时俱进可以不断发展的。

　　解说：2014年，重庆在分析全国进口产品需求的基础上，聚焦并且布局了集成电路、液晶面板、机器人、新材料、物联网、页岩气、新能源及智能汽车、生物医药、MDI一体化、节能环保等十大战略性新兴产业，上中下游可全面展开。

　　2014年，重庆启动了跨境电子商务、离岸金融结算、保税商品展示交易、保税贸易、云计算大数据等“五大服务贸易专项”，其中每一项，都站在全球服务业的前沿。2014年，重庆还成为了跨境电子商务全业态试点城市，建成综合服务平台，电子商务的全产业链条基本形成。

　　黄奇帆：那么，你跨境电子商务如何去展开？马云有几万亿人民币的国内的电子商务，但是中国目前跨境的电子商务6个城市去年开始试点，我跟你说，整个——按照海关规范统计——6个城市试点加在一起，没有超过5亿美元，也就是这个量很小。但是我们今年，我估计重庆就可以做出5亿美元，那各个省呢又会变几十亿美元。

　　记者：变化的原因是什么？

　　黄奇帆：这就是跨境电子商务本来没做，现在把它做起来了，一做做起来是几十倍几十倍地增加，那可能5年以后，整个中国和国外的跨境电子商务可能也是几万亿。也就是今后的贸易形态，加工贸易、一般贸易，很重要的有一个形态是电子商务的跨境贸易。那么这一块呢，是个新生事物，以后搞起来以后，会有很大的比重，那么先行者多吃，这方面谁先做，谁就把这个单子揽在手里了。

　　记者：那比如说像您提到，马云呢，他也到了宁夏去，要把他的一些，面对阿拉伯世界的一些结算——

　　黄奇帆：对，他其实在做跨境了。

　　记者：您也是浙江人，您也熟悉这个电子商务的大佬马云，也是这样，我们有没有进行什么样的沟通，我们的优势会在哪里？

　　黄奇帆：这个是这样，不同的层次在说不同的事。比如说，我在说跨境电子商务，我是就平台构造体系来说的，比如说有网站的公司，也有结算的公司，也有物流配送和海关关检的各种各样的体系。对我来说，是把这些事做完，至于这个里边，网站是马云的网站，还是其它的网站，其实都可以的。

　　也就是说，在这个意义上，我没有任何门户之见，只要能把这个事情做起来，“热闹”就行了嘛，所以政府是造环境。我概念里不说企业的，也用不着我说企业，我是做环境，至于环境好了，就像我搞汽车，我要“一加十”，这10家企业来，还是那10家企业，其实没关系的，你只要有10家企业在这里做了几百万辆车，这个地方就发展了嘛。